| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
Igor
Draftee
Joined: 13 Jan 2007
Posts: 5
Location: Buenos Aries, Argentina
|
 Posted: Tue Jan 16, 2007 12:00 am Post subject: |
 |
|
| Quote: |
Атлантика во 2 мировую интересной не получиться-будет нудная проводка конвоев и борьба против ПЛ т.к. Британский флот во мноооого раз был сильнее немецкого и итальянского и этого никак не поправить... |
Ну да, вот я за японцев играю, а 10 ямат и 20 тайхо сами по себе появились и США с ними ничего сделать не смогли  .
С.М. это игра, что хотим то и делаем. |
|
| Back to top |
|
 |
LiannaMern
Second Lieutenant
Joined: 24 Dec 2005
Posts: 285
Location: Hannover
|
| Posted: Tue Jan 16, 2007 7:20 am Post subject: |
|
|
| Igor wrote: | Ну да, вот я за японцев играю, а 10 ямат и 20 тайхо сами по себе появились и США с ними ничего сделать не смогли .
С.М. это игра, что хотим то и делаем. |
Во-во.... С удовольствием стравила бы пару Бисмарков с парой Кингов....
_________________
http://liannamern.mylivepage.ru |
|
| Back to top |
|
|
Vadim
Brigadier General
Joined: 21 Jul 2006
Posts: 895
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Tue Jan 16, 2007 12:48 pm Post subject: |
|
|
| LiannaMern wrote: | | Во-во.... С удовольствием стравила бы пару Бисмарков с парой Кингов.... |
Если противник перестанет тупить,то пары Бисмарков против пары кингов не получиться-получиться пара бисмарков на 6-10 кингов  Британский флот рулит...У германии не будет шансов если не менять начальные возможности стран,а взять их из истории...
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром! |
|
| Back to top |
|
|
Hunter
Brigadier General
Joined: 07 Oct 2005
Posts: 858
Location: St.Petersburg
|
| Posted: Wed Jan 17, 2007 8:08 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | У германии не будет шансов если не менять начальные возможности стран,а взять их из истории... |
Откуда тогда столько Кингов? Смоделировать-то можно любую ситуацию. |
|
| Back to top |
|
|
Vadim
Brigadier General
Joined: 21 Jul 2006
Posts: 895
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Wed Jan 17, 2007 2:43 pm Post subject: |
|
|
| Hunter wrote: | | Откуда тогда столько Кингов? Смоделировать-то можно любую ситуацию. |
Смоделировать-то можно,НО:
1:Британский флот на 39 год раза в 4 больше и мощнее германского.
2:Верфи Британии больше и современнее.
3:Германии всё-таки придётся тратиться на войну на суши(пусть не игроку,а пр-ву,но учитывать это надо).
4:У Британии колонии по всему свету
Таким образом на каждый построеный в германии корабль Британцы смогут без проблем построить 3...
И ещё:германия имеет выход к Атлантике только через северное море,то есть под носом у Англичан...
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром! |
|
| Back to top |
|
|
Xor
Admin
Joined: 22 Sep 2005
Posts: 382
Location: St.Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Wed Jan 17, 2007 5:33 pm Post subject: |
|
|
| Vadim wrote: | Смоделировать-то можно,НО:
1:Британский флот на 39 год раза в 4 больше и мощнее германского.
2:Верфи Британии больше и современнее.
3:Германии всё-таки придётся тратиться на войну на суши(пусть не игроку,а пр-ву,но учитывать это надо).
4:У Британии колонии по всему свету
Таким образом на каждый построеный в германии корабль Британцы смогут без проблем построить 3...
И ещё:германия имеет выход к Атлантике только через северное море,то есть под носом у Англичан... |
Что за страсть выдумывать велосипед? Может быть проще воспользоваться планировщиком, чем огород городить? Я, к примеру, подобные битвы не раз устраивал за последнее время...
_________________
Измерительные приборы. Дорого. |
|
| Back to top |
|
|
Serglat
Senior Airman
Joined: 19 Oct 2006
Posts: 38
Location: Москва
|
| Posted: Wed Jan 17, 2007 9:53 pm Post subject: |
|
|
Как фанат SH3 могу ответственно заявить, что "место действия - Атлантика" может оказаться очень интересной темой. На счет того, что немецкий флот слабее флота Великобритании - дык это потому что немцы свою программу строительства флота не реализовали до конца.
По этому плану и авианосцы и еще несколько линков должно было быть построено. (Хотя Денец - этому активно сопротивлялся).
Количественный перевес конечно остался бы у Англии, а вот качественный...
ИМХО Подключить сюда Италию и США и получится не хуже чем в оригинальной игре. |
|
| Back to top |
|
|
Hunter
Brigadier General
Joined: 07 Oct 2005
Posts: 858
Location: St.Petersburg
|
| Posted: Thu Jan 18, 2007 6:54 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Германии всё-таки придётся тратиться на войну на суши |
А еще на рис, а то на одних суши много не навоюешь
Германия вполне реально могла иметь флот из
2 линкоров типа "Бисмарк"
2 линейных крейсеров тип "Гнейзенау" перевооруенных 380-мм пушками (Работы на "Гнейзенау" даже были начаты")
1 авианосец "Граф Цеппелин (к 1942 г)
3 корманных линкора
5 тяжелых крейсеров (2 последнх были в высокой степени готовности и могли быть закончены постройкой уже в 42 году)
Другое дело. что у немцев небыло даже топлива и снарядов для такого количества кораблей, но это скорее неигровой момент, также как и война на суше). | Quote: | Таким образом на каждый построеный в германии корабль Британцы смогут без проблем построить 3...
И ещё:германия имеет выход к Атлантике только через северное море,то есть под носом у Англичан... |
Немцы эту проблему решали за счет подводного флота и неограниченой подводной войны. |
|
| Back to top |
|
|
Spieler
Second Lieutenant
Joined: 06 Oct 2006
Posts: 204
Location: Maykop
|
| Posted: Thu Jan 18, 2007 8:12 pm Post subject: |
|
|
ИМХО атлантический ТВД может быть не интересен по нескольким причинам:
1. Узость спектра задач флота.
2. Отсутствие широкомасштабного применения авиации для поддержки флота.
4. Маленькое количество масштабных морских сражений.
3. Крайне небольшое количество десантных операций с участием флота.
4. Крайне небольшое количество военно-морских баз воюющщих сторон.
5. Несмотря на то, что ТВД носил характер океанского, реальные боевые действия проводились на очень ограниченной территории.
6. Сама география Атлантического океана не очень-то позволяет расширить ТВД в игре.
ИМХО средиземноморский ТВД, несмотря на его компактность, гораздо интереснее атлантического будет.
_________________
Я всего лишь простой игрок, по этому оставляю за собой право на ошибку. |
|
| Back to top |
|
|
Serglat
Senior Airman
Joined: 19 Oct 2006
Posts: 38
Location: Москва
|
| Posted: Fri Jan 19, 2007 1:06 pm Post subject: |
|
|
Вообще я имел ввиду Атлантику вместе со Средиземным и даже возможно Красным морем (борьба за проливы). Кроме того можно сделать взаимодействие флота и наземной армии как двух независимых структур (как и было в реальности). Например поддержал высадку в Норвегии - получил ресурсы и базы. Не смог поддержать вторжение в Польшу - штраф и т.д. Кроме того авиация не всегда могла на этом участке свободно действовать (облачность, туманы). Да и подлодки после 42-43 года - вообще малоэффективны...
ИМХО конечно, но может и получит развитие идея.  |
|
| Back to top |
|
|
Vadim
Brigadier General
Joined: 21 Jul 2006
Posts: 895
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Fri Jan 19, 2007 3:10 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Что за страсть выдумывать велосипед? Может быть проще воспользоваться планировщиком, чем огород городить? Я, к примеру, подобные битвы не раз устраивал за последнее время... |
Я вообще-то говорил,что КАМПАНИИ не получиться 
| Hunter wrote: | | Немцы эту проблему решали за счет подводного флота и неограниченой подводной войны. |
Снарядами пренебречь
Ну и посчитайте Британский флот-
2 Нельсона
4 Короля Георга
8 Риверджей
Вэнгард
3 Илластриеса
Арк роял
Незнамо сколько крейсеров
Получается как раз в 3 раза больше
Кто победит?Или будем:Пл против Нк Всё равно Британцы круче.В средиземье ещё может что-то получиться,но только если ввести поддержку наземных войск т.к. там только ради них и городи флотский огород.
Кроме измерений и сравнений, не забываем резать цитаты. Marauder
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром! |
|
| Back to top |
|
|
Spieler
Second Lieutenant
Joined: 06 Oct 2006
Posts: 204
Location: Maykop
|
| Posted: Fri Jan 19, 2007 5:22 pm Post subject: |
|
|
| Serglat wrote: | Вообще я имел ввиду Атлантику вместе со Средиземным и даже возможно Красным морем (борьба за проливы). Кроме того можно сделать взаимодействие флота и наземной армии как двух независимых структур (как и было в реальности). Например поддержал высадку в Норвегии - получил ресурсы и базы. Не смог поддержать вторжение в Польшу - штраф и т.д. Кроме того авиация не всегда могла на этом участке свободно действовать (облачность, туманы). Да и подлодки после 42-43 года - вообще малоэффективны...
ИМХО конечно, но может и получит развитие идея. |
Средиземноморский и атлантический ТВД можно было бы объединить, но это было бы грубейшей ошибкой с точки зрения историчности. Два вышеописанных ТВД отличаются друг от друга очень существенно. Если их объединять, то это получатся две совершенно разных стратегии в одной игре.
_________________
Я всего лишь простой игрок, по этому оставляю за собой право на ошибку. |
|
| Back to top |
|
|
Serglat
Senior Airman
Joined: 19 Oct 2006
Posts: 38
Location: Москва
|
| Posted: Fri Jan 19, 2007 6:40 pm Post subject: |
|
|
| Spieler wrote: |
Средиземноморский и атлантический ТВД можно было бы объединить, но это было бы грубейшей ошибкой с точки зрения историчности... |
В чем же по вашему будет нарушение историчности? В Атлантике - битва за Норвегию, Исландию, блокирование конвоев, бомбежка портов и т.д.
В Средиземном море - поддержка сил в Африке, Мальта, Крит...
Прорыв через Гибралтар и т.д.
За союзников тоже самое - Северные конвои, Сицилия, Норвегия, Крит.
Уточните, где здесь нарушение историчности? Просто спектр задач будет пошире чем просто: захват базы - ресурсы - флот - захват базы ...
 |
|
| Back to top |
|
|
LiannaMern
Second Lieutenant
Joined: 24 Dec 2005
Posts: 285
Location: Hannover
|
| Posted: Fri Jan 19, 2007 9:29 pm Post subject: |
|
|
| Vadim wrote: | Снарядами пренебречь
Ну и посчитайте Британский флот-
2 Нельсона
4 Короля Георга
8 Риверджей
Вэнгард
3 Илластриеса
Арк роял
Незнамо сколько крейсеров
Получается как раз в 3 раза больше
Кто победит?Или будем:Пл против Нк Всё равно Британцы круче.В средиземье ещё может что-то получиться,но только если ввести поддержку наземных войск т.к. там только ради них и городи флотский огород. |
Нельсоны и Ривенджи для Бисмарка на закуску.... Особенно последние с их 23 узлами.
Сколько Георгов было на плаву, когда немцы запустили Бисмарка и Тирпитца? Ройял и Илластриесы тоже не бох весть какие были...
Крейсеров у Англии было 64, включая древние Наяды, Каллипсо, Дрэгоны и Калькутты, постройки 1918 года.
Вопрос в том, что немцам просто не дали построить флот, а то кто его знает. Вон как они шагнули то со своим микрофлотом.... Британия аж по сусекам скребла... И ещё не известно, как пошло дело бы, если бы Лютьенс послушался командира и сразу же пошёл в Брест. А так же, если бы на него не наткнулась Каталина ВМС США, нейтральной на тот момент страны, которая сразу же и "настучала " на него бриттам.
_________________
http://liannamern.mylivepage.ru |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 700
Location: Петербург
|
| Posted: Fri Jan 19, 2007 9:48 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Нельсоны и Ривенджи для Бисмарка на закуску.... Особенно последние с их 23 узлами. |
ну скорость не главный показатель в этом случае, так как по совокупности параметров вооружение/защита Нельсон один из самых защищенных и вооруженных Британских Линкоров.
Вы кажется забываете чей вклад в утопление Бисмарка был большим.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
LiannaMern
Second Lieutenant
Joined: 24 Dec 2005
Posts: 285
Location: Hannover
|
| Posted: Sat Jan 20, 2007 6:50 am Post subject: |
|
|
Ну вот от кого не ожидала...............
Первое место по вкладу я отдаю американскому капитану с Каталины, который преодолев сопротивление экипажа, вышел на британскую волну и дал место уходящего Бисмарка.
Второе место - авианосная авиация, и в первую очередь — тихоходные бипланы “Суордфиш”.... Именно они превратили мощнейший линкор в козу, привязанную к дереву, и не имеющую возможности отбежать на расстояние, большее чем длина верёвки.
А Родней и иже с ним пуляли просто как в тире.
А если бы Бисмарк с его 320 мм поясом и 30 узлами против 23 у Роднея держался бы на кормовых его углах?
_________________
http://liannamern.mylivepage.ru |
|
| Back to top |
|
|
Vadim
Brigadier General
Joined: 21 Jul 2006
Posts: 895
Location: Saint-Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Sat Jan 20, 2007 7:02 am Post subject: |
|
|
Да какая разница чей вклад больше-по самым скромным подсчётам на каждый бисмарк приходиться по 3 британских Линкора!Неужеле вы думаете что он с ними справиться?Кроме того Риверджи и Нельсоны уступают Бисмарку только по скорости и ПВО,т.к. им в первую мировую не придавали значения,а броня и ГК-вполне на уровне.Да,Германия могла эффективно бороться с конвоями,но победить Английский флот-никогда.
_________________
Мир содрогнётся!
Закипят воды!
Раздастся гром! |
|
| Back to top |
|
|
ALIEN
Technical Sergeant
Joined: 01 Nov 2006
Posts: 50
Location: Ukraine
|
| Posted: Sat Jan 20, 2007 8:40 am Post subject: |
|
|
| Vadim wrote: | | Да какая разница чей вклад больше-по самым скромным подсчётам на каждый бисмарк приходиться по 3 британских Линкора!Неужеле вы думаете что он с ними справиться?Кроме того Риверджи и Нельсоны уступают Бисмарку только по скорости и ПВО,т.к. им в первую мировую не придавали значения,а броня и ГК-вполне на уровне.Да,Германия могла эффективно бороться с конвоями,но победить Английский флот-никогда. |
Почти согласен, токма ежли ещё к английскому флоту прибавить флот США и всё ok!!! 
_________________
Заря.Трое рыбаков в лодке
-Какая красота–1-й
-Да,здорово–2-й
3-й подумал чуть,и выкинул обоих из лодки
За офф-топик и флуд.. |
|
| Back to top |
|
|
Sharps
Second Lieutenant
Joined: 26 Jul 2006
Posts: 210
Location: Россия
|
| Posted: Sat Jan 20, 2007 8:46 am Post subject: |
|
|
Liannamern wrote
| Quote: | Сколько Георгов было на плаву, когда немцы запустили Бисмарка и Тирпитца? Ройял и Илластриесы тоже не бох весть какие были...
Крейсеров у Англии было 64, включая древние Наяды, Каллипсо, Дрэгоны и Калькутты, постройки 1918 года.
Вопрос в том, что немцам просто не дали построить флот, а то кто его знает. |
Количественное сравнение флотов Британии и Германии на 1 сентября 1939г. (в скобках - строящиеся либо заказанные верфям)
ЛК, ЛКР - 15 (9) против 2 (2)
АВ - 7 (7) против 0 (2)
ТКР - 17 против 5 (вместе с броненосцами) (3)
ЛКР - 47 (21) против 6 (6)
ЭМ - 184 (32) против 22 (6)
ПЛ - 57 (12) против 57 (79)
Данные из книги "Военно-морское соперничество и конфликты 1919-1939".
То есть на момент начала войны британский флот обладает многократным перевесом как по тоннажу, так и по количеству боевых кораблей. Германия теоретически могла построить более сильный флот, но только при условии перенаправления ресурсов с подготовки и осуществления войны на континенте в пользу морских сил. Однако такое перенацеливание входило бы в противоречие с проводимым внешнеполитическим курсом, который требовал всемерного усиления армии (+ авиации) для разрешения споров с континентальными государствами.
Даже реализация амбициозного плана "Z", по которому к 46 году Германия должны была иметь 10 ЛК, 15 броненосцев, 4 АВ, 5 тяжелых и 44 легких и разведкрейсера, полторы сотни ЭМ и ММ, 250 ПЛ только уменьшила бы разрыв между Британией и Германией, при сохранениии превосходства первой.
После начала ВМВ Германия имела некоторые ресурсы для усиления своего надводного флота, по впоследствие предпочла вместо достройки/закладки/модернизации НК всемерно расширить подводный флот, что представляется вполне целесообразным. Достройка нескольких крупных НК все равно не слишком бы повлияла на ход войны, а ПЛ хотя бы реально наносили урон союзникам.
ИМХО, на европейском театре победу принесли армия и авиация, а флот в основном занимался защитой конвоев (набегами), поддержкой и противодействием десантам и т.д. Война ПЛ против конвоев - особый случай.
В общем, сделать глобальную морскую стратегию из военных действий в ВМВ на море в СЛО, Атлантике и Средиземке мне представляется почти невыполнимым, хотя допустим варгейм с сильной симуляторной частью (по типу "Баттлстейшнз") наверное замутить можно.
_________________
Ex ungue leonem cognoscimus, ex auribus asinum |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 700
Location: Петербург
|
| Posted: Sat Jan 20, 2007 5:55 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | А Родней и иже с ним пуляли просто как в тире.
А если бы Бисмарк с его 320 мм поясом и 30 узлами против 23 у Роднея держался бы на кормовых его углах?
|
Угу, только посмотрите дистанции с которых пуляли как в тире, ага?
и как быстро выбили всю систему управления огнем у Бисмарка - не иначе с перепугу. Ай-яй-яй... какие нехорошие бриты обидели честных и хороших немцев.
И ничего особого держание на курсовых углах не дало
Так как линкоры Родни и Нельсон строились для линейного боя, в котором соствественно и применялись. Немцы тоже строили линкоры для линейного боя, но применяли как получится, потому что другого эффективного применения просто не было.
А теперь предствьте линейный бой между RN и немецким линейным флотом в реалиях 1941 года? Причем вы опять начинаете сравнивать цифирки бронирования и скорости забывая вцелом о сравнении кораблей как проектов.
И второе что забываете о том как идет развертывание линейного боя - так как чистое столкновение линкоры на линкоры - это пожалуй с времен парусного флота и первых броненосцев. поэтому в своем противопоставлении вы не учитываете действия сил которые обеспечивают линейные силы. А так да сравнивать корабль в 45 000 тонн и 32 000 это классно. Предлагаю с эсминцем в следующий раз или канонерской лодкой.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Black_FireFox
Draftee
Joined: 04 Apr 2006
Posts: 4
Location: Russia
|
| Posted: Sun Jan 21, 2007 7:05 am Post subject: |
|
|
Насчет присоединения Средиземноморья к Атлантике: тогда уж стоило бы сделать глобальный ТВД. Вспомните весну 1942 года: по малообъяснимым причинам Нагумо не пошел к Западу от Цейлона, а к чему бы привел его приход в Красное море в разгар битвы под Эль-Аламейном. Неужели бы взаимодействие с немцами не было бы налажено?
А по поводу итальянцев - ну сравните состав итальянского флота и англичан на Средиземноморье. До "Катапульты" англичанам еще бы помогли французы, а так...... Ну кто же виноват, что итальянцы оказались абсолютно несостоятельными моряками? |
|
| Back to top |
|
|
ZERO
Airman First Class
Joined: 22 Jan 2006
Posts: 23
Location: РОССИЯ БРЯНСК
|
| Posted: Thu Jan 25, 2007 8:49 am Post subject: |
|
|
И всеже я вернусь к названию темы
Сегодня с утра было 25 января 2007года (День студенчества Всех студентов С праздником !!!!!!!)
Ув.разработчики так стоит ли ждать союзников в январе или релиз переносится на февраль
P.S. Спасибо разработчикам за проделанную работу!!!!!! |
|
| Back to top |
|
|
Serglat
Senior Airman
Joined: 19 Oct 2006
Posts: 38
Location: Москва
|
| Posted: Fri Jan 26, 2007 12:08 pm Post subject: |
|
|
На сайте Буки стоит дата 8 февраля.
" Январь после праздников - читай февраль".
Подождем еще две недели...
Надеюсь только, что это окончательная дата... |
|
| Back to top |
|
|
Scharnhorst
Airman
Joined: 12 Feb 2007
Posts: 14
Location: CCCP
|
| Posted: Wed Feb 14, 2007 7:06 am Post subject: |
|
|
| heavy wrote: | | Угу, только посмотрите дистанции с которых пуляли как в тире, ага? и как быстро выбили всю систему управления огнем у Бисмарка - не иначе с перепугу. Ай-яй-яй... какие нехорошие бриты обидели честных и хороших немцев. |
При чем здесь хорошие-плохие? У Британцев было неоспоримое преимущество в радарных установках, что тоже сыграло свою роль. И тут немцам не помогли и их сверхдальние 100 км (теретически) дальномеры..
...Морской бой - чистая лотерея... |
|
| Back to top |
|
|
Hunter
Brigadier General
Joined: 07 Oct 2005
Posts: 858
Location: St.Petersburg
|
| Posted: Wed Feb 14, 2007 7:43 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | просто не дали построить флот, а то кто его знает. |
Тогда немцы бы скорее всего не напали бы на СССР, а то их танковым дивизиям нечего было бы "кушать". Не даром ведь они отказались от достройки практически готовых тяжелх крейсеров в 40-м и авианосца в 42 году.
Особого преимущества в радарах в 41 году у англичан не было. Обе стороны были примерно равны. |
|
| Back to top |
|
|
|
::
Lesta Studio 2006 ::
