| View previous topic :: View next topic |
| Нравиться? |
| Мне - да! |
|
79% |
[ 47 ] |
| не знаю, надо смотреть в игре... |
|
18% |
[ 11 ] |
| Нет - бесполезная фича. |
|
1% |
[ 1 ] |
|
| Total Votes : 59 |
|
| Author |
Message |
Stallker
Second Lieutenant
Joined: 07 Apr 2005
Posts: 298
Location: Russia
|
 Posted: Sat Jun 03, 2006 12:45 pm Post subject: Фича №2: Хит-Локейшн (Hit-locaton) юнитов |
 |
|
Фича №2: Хит-Локейшн (Hit-locaton) юнитов в тактическом режиме.
Как многие уже знают, в аддоне мы готовим систему Хит-Локейшн (Hit-locaton), которая заменит собой одиночный хит-бар над всеми юнитами.
Теперь в тактическая битва еще больше приблизит игрока к реальности военно-морского сражения, когда игрок сможет более продуманно вести свои атаки и планировать свою тактику исходя из анализа состояния своей техники. Например, станет возможна ситуация обездвиживания корабля и намеренного уничтожения радаров или ГК корабля.
Что это за система:
Все юниты игры (и корабли, и самолеты) обзаведутся "отсеками", которые, каждый сам по себе, имеет свои параметры (бронирование, поврежденность, люди и т.п.) и влияет на параметры юнита в общем.
Отсеки помимо того, что могут быть повреждены или уничтожены, могут быть так же охвачены пожаром и затоплены.
Выглядит это примерно так:
| Xor wrote: |
P.S. Кусок хит-локейшена ТКР "Могами" (котельные отделения и отсеки рядом с ними):
|
Все основные механизмы и приборы будут отображены на специальном интерфейсе (который игрок сможет вызывать и скрывать в любой момент по своему желанию).
Там же игрок сможет узнать детали о состоянии его юнита и его отсеков и частей (от силовых установок до зенитных орудий).
_________________
With best regards, Stallker |
|
| Back to top |
|
 |
Minzdraff
Command Chief Master SGT
Joined: 01 Feb 2006
Posts: 121
Location: Энгельс
|
| Posted: Sat Jun 03, 2006 5:59 pm Post subject: |
|
|
| А как будет учитыватся глубина хода торпеды? И повреждения от торпеды с магнитным взрывателем будет отличаться от повреждений с контактным взрывателем? |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Sat Jun 03, 2006 8:41 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | А как будет учитыватся глубина хода торпеды? |
а причем тут глубина хода торпеды? И какое влияние она окажет на преодоление взрывом глубины ПМЗ?
| Quote: | | И повреждения от торпеды с магнитным взрывателем будет отличаться от повреждений с контактным взрывателем? |
Подозреваю что торпеда в движке считает столкновение до "кубиком" всего корабля, а потом до столконовения с кубиком существующего в модели ХЛ. Если вы о том что как будет учитыватся повреждение корпуса корабля по борту и по днищу - то оно да, будет разным, с учетом глубины ПМЗ (ПТЗ) или с учетом высоты двойного (тройного)дна корпуса корабля, и соответственно с учетом живучести как конструктивной защиты днища, так и конструктивной защиты борта.
НО склонен думать что глубину хода торпеды при залпе выставлять будет нельзя.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Xor
First Lieutenant
Joined: 22 Sep 2005
Posts: 390
Location: St.Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Sun Jun 04, 2006 9:24 am Post subject: |
|
|
| Minzdraff wrote: | | А как будет учитыватся глубина хода торпеды? |
Повреждения будт наносится находящимся под водой боксикам в определнном радиусе от взрыва, с учетом работы ПМЗ (т.е. боксики, находящиеся за ПМЗ будт получать меньшие/не получать повреждений).
| Quote: | | И повреждения от торпеды с магнитным взрывателем будет отличаться от повреждений с контактным взрывателем? |
Скорее всего. Посмотрим, как мы это будем реализовывать чуть позже, ОК? |
|
| Back to top |
|
|
BravoMC
Major
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 588
Location: Москва
|
| Posted: Sun Jun 04, 2006 9:41 pm Post subject: |
|
|
| Xor wrote: | | Повреждения будт наносится находящимся под водой боксикам в определнном радиусе от взрыва, с учетом работы ПМЗ (т.е. боксики, находящиеся за ПМЗ будт получать меньшие/не получать повреждений). |
А ПЛ? Их можно будет топить торпедами с других ПЛ в подводном положении?
_________________
Опыт - это утраченные иллюзии, а не обретенная мудрость. |
|
| Back to top |
|
|
TERR
Command Chief Master SGT
Joined: 30 May 2006
Posts: 149
Location: RUSSIA, Пенза
|
| Posted: Sun Jun 04, 2006 9:47 pm Post subject: |
|
|
| BravoMC wrote: | | Xor wrote: | | Повреждения будт наносится находящимся под водой боксикам в определнном радиусе от взрыва, с учетом работы ПМЗ (т.е. боксики, находящиеся за ПМЗ будт получать меньшие/не получать повреждений). |
А ПЛ? Их можно будет топить торпедами с других ПЛ в подводном положении? |
Вреальной жизни такое очень редко было =) |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Sun Jun 04, 2006 9:57 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | В реальной жизни такое очень редко было =) |
согласен. Так как иначе игрока придется еще нагрузить установкой глубины хода ПЛ, установкой глубины хода торпеды выпущенной по вражеской ПЛ, и расчетом торпедного треугольника по эхо-пеленгу. Это уже сим ПЛ получится - на это врятли кто пойдет.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
BravoMC
Major
Joined: 06 Dec 2005
Posts: 588
Location: Москва
|
| Posted: Sun Jun 04, 2006 9:58 pm Post subject: |
|
|
| TERR wrote: | | В реальной жизни такое очень редко было =) |
Но было ведь... В любом случае нонсенс, что лодка лодку в игре атаковать может только в надводном положении...
_________________
Опыт - это утраченные иллюзии, а не обретенная мудрость. |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Sun Jun 04, 2006 10:01 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Но было ведь... В любом случае нонсенс, что лодка лодку в игре атаковать может только в надводном положении... |
Теперь предствьте что сделали это в игре с ужасно низкой вероятностью попаданий (как впрочем в жизни и было) это сильно поможет гейпмлею?
По ХЛ то какие предложения, замечания есть? 
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
TERR
Command Chief Master SGT
Joined: 30 May 2006
Posts: 149
Location: RUSSIA, Пенза
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 9:46 am Post subject: |
|
|
По мне самый лучший хит локейшен который я видел в SH3  |
|
| Back to top |
|
|
Xor
First Lieutenant
Joined: 22 Sep 2005
Posts: 390
Location: St.Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 10:20 am Post subject: |
|
|
| TERR wrote: | | По мне самый лучший хит локейшен который я видел в SH3 |
У нас - круче  .
Когда будете линкоры торпедами топить - убедитесь . |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 10:46 am Post subject: |
|
|
главное с программной частью не перемудрить - этого я боюсь больше всего. А то будет как погрешностью наводки орудий и глубинками у эсминцев....
Честн. слово - боюсь 
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Xor
First Lieutenant
Joined: 22 Sep 2005
Posts: 390
Location: St.Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 10:59 am Post subject: |
|
|
| heavy wrote: | главное с программной частью не перемудрить - этого я боюсь больше всего. А то будет как погрешностью наводки орудий и глубинками у эсминцев....
Честн. слово - боюсь |
Мы постараемся .
И вообще, по орудиям мы эту кривость поправим (чтоб никто не волновался - сказывается кривость ТОЛЬКО при использовании хит-локейшена. Без него не сказывается). |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 11:38 am Post subject: |
|
|
осчучение что придется вообще всю боевку ковырять и выискивать глюки и не стыковки. Иначе такая "веселуха" в игре получится...
глубинные бомбы ЭМ все не идут из головы...
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Minzdraff
Command Chief Master SGT
Joined: 01 Feb 2006
Posts: 121
Location: Энгельс
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 2:52 pm Post subject: |
|
|
Иду с работы, думаю о хит-локейшине и глубинных бомбах, захожу на форум, а тут уже мистер Heavy меня опередил. Отсюда пара вопросов разработчикам :
1. как будет реализован расчет попадания ГБ в ПЛ в подводном положении?
2. будет ли реализован "frendlyfire", а то насколько я понял в оригинальном СМ, попасть в своих было нельзя (сужу по торпедам свободно проходящим через строй своих кораблей!)
Заранее спасибо. |
|
| Back to top |
|
|
Xor
First Lieutenant
Joined: 22 Sep 2005
Posts: 390
Location: St.Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 3:02 pm Post subject: |
|
|
| Minzdraff wrote: | | 1. как будет реализован расчет попадания ГБ в ПЛ в подводном положении? |
Еще не перерабатывали под х-л. Можно выссказывать предложения.
| Quote: | 2. будет ли реализован "frendlyfire", а то насколько я понял в оригинальном СМ, попасть в своих было нельзя (сужу по торпедам свободно проходящим через строй своих кораблей!)
Заранее спасибо. |
Именно торпеды прохдят сквозь свои корабли из-за кривости АИ, который стрелял по своим. Поправим его - поправим торпеды. |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 3:53 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Еще не перерабатывали под х-л. Можно выссказывать предложения. |
смотрим стандарный запас глубинок на СМ. Определяем примерную серию рандомом в зависимости от обученности экипажа. Опеределяем серию бомб упавшую за борт ввиде овала, и степернь поражения вокруг нее - понятное дело, все что внутри овала по умолчанию гибнет. Смотрим где ПЛ - определяем степени повреждений для нее. Единственный затык - есть у ПЛ такое понятие как глубина погружения или нет.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
TERR
Command Chief Master SGT
Joined: 30 May 2006
Posts: 149
Location: RUSSIA, Пенза
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 4:50 pm Post subject: |
|
|
| Xor wrote: | | TERR wrote: | | По мне самый лучший хит локейшен который я видел в SH3 |
У нас - круче .
Когда будете линкоры торпедами топить - убедитесь . |
Ну я насчет картинки самой у ПЛ =))) |
|
| Back to top |
|
|
Minzdraff
Command Chief Master SGT
Joined: 01 Feb 2006
Posts: 121
Location: Энгельс
|
| Posted: Mon Jun 05, 2006 7:00 pm Post subject: |
|
|
| Xor wrote: | | Еще не перерабатывали под х-л. Можно выссказывать предложения. |
Сами напрасились  ! Точность бомбометания насколько я понимаю этот процесс, зависит от двух причин: 1. Точность сброса ГБ; 2. Точность выставления глубины подрыва заряда (была на ГБ такая шкала с глубиной). Так как глубин погружения у ПЛ у нас две: "перескоп" и "глубоко", а в реале ГБ взрывалась на заданной и выставляемой экипажем глубине, то предлагаю данную процедуру упростить. Выяснить вероятность попадения ГБ в ПЛ (я думаю что-то около 0.01-0.05 в зависимости от "матерости" капитана, хотя могу и ошибаться) и прикрутить её к ГБ, плюс добавить вероятность при промахе, поразить ПЛ взрывной волной (ещё 0.001 %), а хит-локейшин расчитывать в случайном порядке (всмысле что поврежденно). Плюс при расчете вероятностей должны накладываться такие моменты как: опытность экипажа, точность обнаружения ПЛ (если реализовать возможность замены сонаров на эсминцах), время суток (для авиации), тип взрывателя на ГБ, ну и естественно от глубины погружения ПЛ.
Ещё подумаю, потом допишу!
| Xor wrote: |
Именно торпеды прохдят сквозь свои корабли из-за кривости АИ, который стрелял по своим. Поправим его - поправим торпеды. |
Незнаю, незнаю торпедами и эсминцы, и ПЛ, и другие корабли с торпедным вооружением стреляли всторону врага, да я вручную много раз это проделывал, просто положение дружественных судов неучитывалось (в этом кривость ИИ) и торпеды проходили сквозь строй своих кораблей, а подрывались только о вражеские. Вопрос о том будут ли теперь торпеды различать "своих" и "чужих", или станут менее интелектуальными  Это относиться не только к торпедам. Переформулирую вопрос: Можно ли будет утопить "своих"? |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Tue Jun 06, 2006 8:38 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Выяснить вероятность попадения ГБ в ПЛ (я думаю что-то около 0.01-0.05 в зависимости от "матерости" капитана, хотя могу и ошибаться) и прикрутить её к ГБ, плюс добавить вероятность при промахе, поразить ПЛ взрывной волной (ещё 0.001 %), |
открою страшную тайну - ГБ поражали ПЛ ИМЕННО взрывной волной - по суди гидродинамическим ударом. Просто воздействие гидроудара было от дистанции РАЗНЫМ. Прямым попаданием ГБ лодки поражались очень редко, да и контактного взрывателя на них не было.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Xor
First Lieutenant
Joined: 22 Sep 2005
Posts: 390
Location: St.Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Tue Jun 06, 2006 8:53 am Post subject: |
|
|
| heavy wrote: |
открою страшную тайну - ГБ поражали ПЛ ИМЕННО взрывной волной - по суди гидродинамическим ударом. Просто воздействие гидроудара было от дистанции РАЗНЫМ. Прямым попаданием ГБ лодки поражались очень редко, да и контактного взрывателя на них не было. |
Можно даже добавить, что были случаи когда ПЛ вслывали с неразорвавшейся (установленной на большую глубину) ГМ на борту... |
|
| Back to top |
|
|
Minzdraff
Command Chief Master SGT
Joined: 01 Feb 2006
Posts: 121
Location: Энгельс
|
| Posted: Tue Jun 06, 2006 10:58 am Post subject: |
|
|
| Согласен погорячился на счет попадания ГБ, но принцип расчета понятен? Плюс сначала расчитать вероятность поражения ПЛ глубинной бомбой, а затем просчитать растояние на каком ГБ взорвалась, для расчета ущерба. Что-то вроде в "яблочко" - 0.002%, 1-3 м. от ПЛ - 0.015 и т.д. Или использовать физическую модель бомбы и ПЛ, и рассчитовать вероятность подрыва ГБ на одной глубине или рядом ПЛ. |
|
| Back to top |
|
|
Xor
First Lieutenant
Joined: 22 Sep 2005
Posts: 390
Location: St.Petersburg, Russian Federation
|
| Posted: Tue Jun 06, 2006 11:02 am Post subject: |
|
|
| Minzdraff wrote: | | Согласен погорячился на счет попадания ГБ, но принцип расчета понятен? Плюс сначала расчитать вероятность поражения ПЛ глубинной бомбой, а затем просчитать растояние на каком ГБ взорвалась, для расчета ущерба. Что-то вроде в "яблочко" - 0.002%, 1-3 м. от ПЛ - 0.015 и т.д. Или использовать физическую модель бомбы и ПЛ, и рассчитовать вероятность подрыва ГБ на одной глубине или рядом ПЛ. |
Скорее всего, как и в случае с торпедами, повреждения будут получать пл находящиеся в некотором радиусе от взрыва (размер повреждений зависит от дальности до взыва). |
|
| Back to top |
|
|
heavy
мидель-шпангоут
Joined: 15 May 2006
Posts: 739
Location: Петербург
|
| Posted: Tue Jun 06, 2006 11:05 am Post subject: |
|
|
бяда в том что с глубиной ПЛ и соответственно глубиной сброса ГБ в игре не все четко понятно. Потому что даже если ГБ рванет точно над ПЛ, но сильно высоко - особого ущерба ПЛ не будет. Надо понять что вкладывается в глубину погружение ПЛ, под названием "глубоко" и плясать уже от этого. Высчитывая вероятность того что серия ГБ ляжет точно по глубине, но вполне может лечь не "по месту" расположения ПЛ. Но вполне может быть и наоборот.
есть мысль ввести в движок некое понятие глубины - допустим с 0-15 - перископная
с 15 до 150 уже глубоко. Сделать типа (только в расчетах!) рандомное изменение глубины по времени (типа ПЛ маневрирует)
соответственно ЭМ засекая лодку кладет ГБ по глубине сериями
у ГБ ставится глубина определения ПЛ ЭМ на момент обнаружения, с погрешностью на опытность экипажа, после чего происходит сброс ГБ
совпало глубина и место - ПЛ - трындец.
не совпало - расчет возможных повреждений у ПЛ
после чего опять изменение глубины ПЛ (плавное в сторону повышения или понижения в указанном диапазоне) и определение ее ЭМ - после чего повторение серии бомб.
_________________
"...Думать нужно о добром, а мочить кого прикажут..." |
|
| Back to top |
|
|
Paulus
Colonel
Joined: 05 Oct 2005
Posts: 722
Location: Kiev, Ukraine
|
| Posted: Tue Jun 06, 2006 2:44 pm Post subject: |
|
|
По поводу ГБ и подлодок есть несколько мыслей.
Попытаемся подойти к вопросу чисто академически:  , т.е. сначала немного теории, просто для того, чтоб был ясен ход рассуждений...
Бомбежки ПЛ глубинными бомбами производятся либо с надводных кораблей, либо с самолетов.
1. Бомбежки с надводных кораблей по ПЛ, погруженным на "большую" глубину.
Как правило, бомбежки поизводились сериями (в начале войны 3-7 ГБ, с 1940г. 10 ГБ, с середины войны 10-14 ГБ в серии) с кормовых аппаратов и бортовых бомбометов (английские МК2 и американские МК6 на расстояние 37 и 62м соответственно) с задержками в несколько секунд.
Скорость погружения ГБ варьировалась в зависимости от типа ГБ, но в среднем она составляла 3-4 м/с (в конце войны до 5,2 м/с).
Глубина выставлялась "лесенкой" с шагом 15-20м для надежного поражения маневрирующей по глубине ПЛ.
Радиус эффективного поражения (расстояние, с которого пробивался 22мм прочный корпус немецкой ПЛ VII серии) для американских ГБ типа МК6(МК7) составлял 6,4(8,8..10,7)м.
ПЛ не погибает при затоплении одного из отсеков прочного корпуса и двух смежных с ним цистерн главного балласта одного борта (в погруженном состоянии, которое как раз сейчас и рассматривается, цистерны главного балласта затоплены), что обусловлено стандартными требованиями непотопляемости подводной лодки. Таким образом, достаточно двух разрывов ГБ в пределах радиуса эффективного поражения для гарантированного уничтожения ПЛ. Рассчитать такую вероятность несложно: как правило, надводный корабль заходил на "догоняющий" курс и начинал серию с малой глубины (в нашем случае, предположим, с 40м) с шагом увеличения глубины на 10м и расстоянием между бросками 15 м (горизонтальной сокрость скоростью ПЛ (5-6 уз.) можно пренебречь по сравнению со скоростью ЭМ (25-30уз.), она все равно устанавливается в игре с бООООльшой погрешностью). Получается, что серия из 10 ГБ накрывает по горизонтали 5х150м, и по глубине от 40 до 140м, т.е. гарантированно уничтожает ПЛ, попавшую в эту зону. Вопрос: а почему в реальности эффективность бомбометания не была такой высокой? Ответ - все дело в точности позиционирования ЭМ над ПЛ. Погрешность на 15м. по траверзу приводила только к мелким повреждениям (ЗА, антенны, приборы наблюдения). Погрешность в 50м. приводила к полностью безуспешной атаке.
Таким образом, все дело в позиционировании ЭМ над ПЛ. Если разработчики сумеют внести некоторый random в него, то получится весьма реальная ситуация с бомбометанием, когда непринципиальна глубина, на которой находится ПЛ. Важна зависимость несовпадения положений ПЛ и ЭМ.
Предположим, совпадение траекторий движения ПЛ и ЭМ полное. Тогда ПЛ гарантированно уничтожена, поскольку она попадает в радиус эффективного поражения двух ГБ. Если несовпадение не превышает 5м - исход аналогичный.
Если несовпадение в пределах 5..10м - уничтожается или повреждаются ЗА, антенны, палубные орудия, приборы наблюдения, рули. Что именно повреждено - чистый рандом или всё одним махом.
В остальных случаях бравые подводники  отделываются легким испугом и/или испорченным воздухом... 
2. Бомбометание с самолетов.
Глубина подрыва для авиационных бомб устанавливалась на 7,6м. - против ПЛ, находящихся в надводном положении, либо производящих срочное погружение. Количество бомб в серии - от 1 до 8, шаг по горизонтали порядка 15м, т.е. гарантированно накрывается полоса шириной в 8м и длиной в 8..120м (в зависимости от числа бомб в серии). Условия потопления те же.
Вывод из всего вышеизложенного: не надо рассчитывать вероятности повреждений, в реальности все проще - 2 затопленных отсека - и на дно. Важнее рассчитать точность позиционирования ЭМ над ПЛ с тремя градациями: утопил/повредил/промазал.
Надеюсь, не сочтете ересью сгоряча, а попытаетесь проследить ход мысли.
Да, забыл: пользовался материалами: http://wunderwaffe.narod.ru/Articles/LL/01.htm и http://podlodka.info/teoria_pl/tpl_02b.php?action=results&poll_ident=3
_________________
С уважением, Paulus. |
|
| Back to top |
|
|
|
::
Lesta Studio 2006 ::
